Самовспоминание и психология телесности

[Гипотеза: основа СВ — алоцентрическая репрезентация пространства]

«Из когнитивных исследований известно, что существуют два способа репрезентации пространства: эгоцентрический и алоцентрический. Первичным является эгоцентрический, когда я вижу пространство исходя из себя, а алоцентрический — как бы с высоты птичьего полета. То есть я в каком-то смысле владею трехмерностью, могу на карту посмотреть с разных сторон».

(Начиная с 5:30): http://postnauka.ru/video/36721

* * *

Алоцентрическая стратегия – стратегия поиска животным приманки в лабиринте, при которой животное полагается на свое мысленное представление о пространственной структуре данной среды.

Источник

* * *
[Связь с психологическим здоровьем и этикой? Здесь, возможно, термин алоцентризм употребляется несколько в другом значении]

Эгоцентризм больных первой подгруппы с неизбежностью определял их путь в одиночество и озлобление против мира. Алоцентризм (пусть даже в форме группоцентризма, скажем заботы о своей семье) был для больных второй группы той ведущей смысловой ценностью, которая включала больного в более широкие круги деятельности и формировала тем самым качественно иное отношение к себе и окружающим, иное представление о своем человеческом назначении, задачах и обязанностях.

источник

Почему нужно практиковать «самовспоминание»

Вот еще почему нужно практиковать «самовспоминание» и в состоянии активного присутствия смотреть на себя со стороны — люди себя ведут приличнее:

«… присутствие наблюдателя – даже иллюзорное – может привести к снижению количества велосипедных краж»… Мы меняем свое поведение и делаем иной выбор… Даже в том случае, когда на нас смотрит пара глаз с плаката».

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/07/140715_vert_fut_being_watched_why_good

«Хитрый Человек» помнит себя разными способами

«Есть много разных форм Самовоспоминания, и Хитрому Человеку однажды дали следующее определение: «он тот, кто знает, как помнить себя разными способами в разные моменты»»

Моррис Николл. Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского.

Возражение:

Ну как можно помнить себя разными способами. Осознанность,или самовоспоминание начинается тогда, когда у внимания появляется второй вектор,направленный на себя. Двухвекторное внимание это и есть осознанность. Это единственный способ, больше нет. А если есть,то будьте любезны назовите.

Ответ на возражение:

Кроме «есть или нет», а также и длительности, вектор внимания имеет еще точку приложения, — то, на что он направлен. Когда вы говорите, что внимание направлено на себя, то это сказано очень неточно.

В себе любимом есть много всяких «штук», и все они — свои. Все эти штуки расположены очень близко к себе, то есть «расстояния» (в фигуральном смысле) хоть и небольшие, но значение имеют огромное. Небольшой сдвиг в конечной точке вектора даёт существенное изменение в направлении вектора, то есть в том самом способе «как направлено внимание».

Разные фокусы внимания — вот вам и разные способы СВ.

* * *

Также по теме:
Определения самовспоминания: базовое и расширенное
(Внешнее учитывание является формой СВ по отношению к другим людям)

* * *

Из этой же темы:

Прежде всего, нужно понять, что есть не одно СВ, а много разных СВ, имеющих нечто общее. То есть СВ — это группа явлений, имеющих нечто общее, некий общий родовой признак: что имеет место разделение внимания на объект и на себя. А разными эти явления бывают оттого, что «себь» разный.

Также по теме:

Какого «себя» вспоминать

* * *

[Обсуждение в форуме]

 

 

 

 

 

 

 

 

Существуют ли в СВ степени

Одна позиция такая: СВ может быть более или менее постоянным, но не меняется по интенсивности — либо оно есть, либо его нет.

Другая позиция — в СВ есть разные степени интенсивности.

Третья позиция — вводится понятие «широты присутствия».

«Степеней» не знаю, а широта присутствия (пребывания в моменте) может быть разной и никогда не сто процентов…. Лучше не ширина, а конкретность. Помнить «я есть» , или помнить «я есть такой-то, там-то, делаю то-то».

Аргумент от эмоции (необходимой для СВ)

… если Вы хотите сказать, что присутствие не имеет полутонов — либо оно есть, либо его нет, то не могу с Вами согласиться. В присутствии, как и в почти любом опыте человека, есть разные степени. Например, разная эмоциональная наполненность, фокусировка внимания и т.п.

Тезис: СВ не связано с эмоциями:

Момент здесь и сейчас не зависит от эмоциональной наполненности, этот момент может присутствовать в жизни человека только в том случае,если человек помнит себя.Так же момент ЗИС это не часть времени. Если человек постоянно пребывает в ЗИС,если он постоянно осознан, то он находится в вечности.

Но Успенский пишет, что для СВ нужна особая эмоция —  и эмоции всегда имеют различные уровни интенсивности.

Моррис Николл: волшебный воздух суфийского Самовоспоминания

Невозможно помнить себя, если вы не осознаете и не понимаете, что до нас могут дойти лучшие влияния. В одной книге, написанной около восьми веков назад кем-то из школы суфиев, автор сравнивает Самовоспоминание с тем воздухом, который человек вдыхает, когда поднимается на поверхность моря. «Это волшебный воздух», — говорит он, — «и его хватит на целый день, даже если вы будете на дне океана».

Моррис Николл. Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского

Источник

* * *

Важная мысль — и вполне суфийская:

«Невозможно помнить себя, если вы не осознаете и не понимаете, что до нас могут дойти лучшие влияния».

Аналогично у Жанны де Зальцман:

Мое внимание разделено в двух направлениях, а я нахожусь в центре. Это акт самовспоминания. Я хочу держать часть своего внимания на осознании принадлежности к более высокому уровню, и под этим влиянием, попробовать открыться внешнему миру…

(Из темы Какого себя вспоминать — более высокий уровень

Можно ли всегда помнить себя

Как мне видится, сильная сторона и ценность самовспоминания — в решении тех задач, которые на автопилоте принципиально не решаются. Сама эта идея, помнить себя,  является ответом на ограниченные возможности наших естественных состояний — и не только автопилота, но и состояния повышенной фокусировки (внимательности, алертности).

* * *

Спрашивающий: Иногда я нахожусь в хорошем состоянии и делаю его хорошо.

Гурджиев: Состояние – это одна вещь, а самовспоминание – другая. Это дело головы. Часто ли вы вспоминаете себя или часто забываете себя?

Спрашивающий: И то и это. Я часто делаю это в течение дня. Временами я решаю делать это как отдых и забываю. И также очень часто, я делаю его без заранее принятого решения (спонтанно).

Гурджиев: Другими словами вы забываете вспоминать себя когда это необходимо; но когда это бесполезно, вы вспоминаете себя автоматически. Это вовсе не ваша цель. Нужно приучать себя к сознательному самовспоминанию.

Г.Гюрджиев. Восемь встреч в Париже

Источник

Возможное истолкование: иногда СВ бесполезно. Иногда оно происходит автоматически — без усилия.
Вывод: СВ более актуально в одних ситуациях и менее актуально в других.

* * *

Необходимо помнить себя не в спокойный момент, когда ничто не случается, но когда вы знаете что делаете что-либо неправильно — и не делать этого. Например, когда вы являетесь отождествленным, вы должны быть способны почувствовать и затем остановить это, и в то же время вспомнить себя, осознать, что делаете это, что механичность заставляет вас отождествляться и что вы останавливаете это. Это будет самовоспоминание.

ПДУ.ЧП.Гл.5

[Обсуждение в форуме]

 

 

 

 

 

 

«Помни себя»: английская болезнь ЧП

Люди из английской столицы «помешались», или, лучше сказать, «это нравилось их английской душе» и стало idee fix их психики, на том обобща­ющем выводе из всей совокупности моей теорети­ческой информации, который сформулирован выра­жением «помнить себя» и на который указывалось как на необходимость.

Г.Гюрджиев. Жизнь реальна…

Это я к тому, что СВ важная идея (допустим даже самая важная и обобщающая), но не единственная необходимая для развития, так что не следует к ней относиться как к панацее.

[Обсуждение в форуме]

Осознанность не сводится к самовспоминанию, а пробужденность к осознанности

Вопрос в том, можно ли свести сон только к отсутствию осознанности в плане СВ. Как насчет плохой работы центров? Или психологических буферов, которые не дают увидеть себя, что ведет к ошибкам — и СВ само по себе вряд ли является здесь панацеей. Скажем, человек совершает логическую ошибку типа «после этого, следовательно по причине этого». При этом он находится в состоянии СВ, но его действия, вытекающие из этой ошибки, будут ошибочными.  Если СВ не помогает с английским, и человек все равно будет совершать ошибки, то и во многих других ситуациях, где у него нет навыка или необходимых бытийных качеств, ошибки будут неизбежны. (Из обсуждения здесь).

Как мне видится, самовспоминание подразумевает некоторую степень пробужденности по отношению к данному моменту, здесь и сейчас. Это разделение внимание, когда оно направлено не только на объекты, но и на субъект восприятия.

Осознанность — более широкое понятие, оно подразумевает, в частности, знание себя, наблюдение за своими эмоциями — общее представление о себе, о работе своих центров и т.д., не обязательно строго привязанное к данному моменту.

Пробужденность подразумевает, помимо осознанности, еще и значительные бытийные изменения (для перечисленных выше состояний они тоже нужны, но в меньшей степени). Центры должны работать настолько хорошо, насколько это возможно для данного человека. Необходимо глубокое понимание — которое есть «результирующая знания и бытия».

Какого себя вспоминать — более высокий уровень

Переживание «я есть» самовспоминания напоминает о «Аз есмь«. Должно присутствовать высшее начало, Абсолют. С другой стороны, поскольку Абсолют «есмь Альфа и Омега«, то СВ должно включать не только «высшее», но и «низшее». То есть и телесно-эмоциональный аспект человека. При этом важно учитывать иерархию и помнить, что именно наиболее важно. Жизнь реальна только когда Он (=Я) есть. (Это название книги Г., если кто-то вдруг не в курсе)

Мое внимание разделено в двух направлениях, а я нахожусь в центре. Это акт самовспоминания. Я хочу держать часть своего внимания на осознании принадлежности к более высокому уровню, и под этим влиянием, попробовать открыться внешнему миру… Я пытаюсь узнать, что действительно из себя представляю. Я борюсь, чтобы остаться присутствующей, в то же время с чувством «я», обращенному к лучшему качеству и с обычным чувством привязанности к себе, своей личности. Желаю видеть и не забывать, что принадлежу этим двум уровням.

Жанна де Зальцман

РЕАЛЬНОСТЬ БЫТИЯ
Четвертый Путь Гурджиева

Источник (doc)

* * *

[Обсуждение в форуме]

Смысл упражнений: подальше от «дьявола случайных ассоциаций»

Упражнения, так же как движения и танцы, нужно выполнять так, как они составлены; они основаны на фундаментальных принципах тысячелетней давности, и будучи таковыми, никогда не становятся легкими. Человек должен мобилизовать всю свою силу концентрации, чтобы держать на расстоянии дьявола случайных ассоциаций.

Ч.Нотт

Источник

* * *

«Я не мог достичь состояния «самовспоми­нания», достаточного даже для того, что­бы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некото­рых нежелательных наследственных фак­торов моей природы».

Как только накопленная энергия, позво­лявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось тече­ние ассоциаций мыслей и чувств в направ­лении объектов, диаметрально противопо­ложных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удов­летворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы на­слаждения любовью к себе, тщеславия, гор­дости, ревности и других страстей».

Г.Гурджиев. Жизнь реальна только когда я есть…  Источник