Ублюдочность психического опыта

Психология до сих пор пребывает в зачаточном состоянии. Но это не потому, что метод ее не установлен и предмет не ограничен с достаточной отчетливостью. Нет, просто у нас, благодаря многовековой тренировке, остались лишь жалкие крохи психического опыта. Ублюдочному психическому опыту естественно соответствует ублюдочная наука о психическом. Перед нами, значит, не столько недостаток в истолковании опыта, сколько недостаток самого опыта.

Это утверждение может показаться странным в применении к нашему веку. Ведь признано, что мы грешны именно преувеличенным психологизмом. На самом деле, вся наша “сложная и напряженная” душевная жизнь сводится к болезненной и совершенно поверхностной впечатлительности. Именно эта острая, мелькающая игра впечатлений заслоняет от нас глубинную жизнь нашей психеи. По прекрасному выражению Джемса, “мы живем на периферии самих себя”.

Н.Бахтин. Метапсихика.

В кн.: Н.Бахтин. Философия как живой опыт.М.Лабиринт, 2008. Стр.161

* * *

— Каково ваше мнение о современной психологии? – спросил я как-то Гурджиева, собираясь затронуть вопрос о психоанализе, к которому с самого момента его появления я отнёсся с недоверием. Но Гурджиев не дал мне зайти так далеко.
— Прежде чем говорить о психологии, мы должны выяснить, к кому она прилагается, а к кому нет, – сказал он. – Психология относится к людям, к человеку. Какая психология (он подчеркнул это слово) может относиться к машинам? Для изучения машин необходима механика, а не психология. Вот почему мы начинаем с механики. До психологии ещё далеко.

П.Успенский. ВПЧ. гл.1

Ничего случайного не бывает? Случайность как завеса

Я часто слышу от людей, интересующихся духовными вопросами, фразу “Ничего случайного не бывает”. Подразумевается, что за всем стоит глубокий смысл, который приравнивается к детерминизму. Случайное всегда подозрительно, оно как бы выпадает из под контроля высших сил, которые полагаются на жестко детерминированные методы управления космосом.

Но упорядоченность может возникать и из хаоса, из совокупности случайностей.  Полная предсказуемость событий делает их скучными и в каком-то отношении бессмысленными – если все запрограммировано, то от наших усилий ничего не зависит.  Человеческая свобода, возможно, связана со случайностью, поскольку в рамках необходимости и детерминизма для нее места точно не остается.

Случайность и неопределенность – это те завесы, которые высшие силы набросили на свое творение – космос. Пока существует случайность, исход истории не полностью предсказуем, что делает исторический процесс осмысленным и интригующим как для человека, так и для самих этих высших сил. 

Происхождение Системы

Роль Луны

Из книги П.Д.Успенского “В поисках чудесного“:

«Так, эволюция человечества, превышающая известный уровень, точнее говоря, некоторый процент, может оказаться роковой для Луны. В настоящее время Луна питается органической жизнью, питается человечеством.

Человечество — это часть органической жизни; следовательно, человечество представляет собой пищу для Луны. Если бы все люди стали слишком разумны, они не захотели бы, чтобы их поедала Луна.

Органическая жизнь на Земле питает Луну. Всё живое на Земле — люди, животные, растения — служит пищей для Луны. Луна — это огромное живое существо, которое питается всем, что живёт и растет на Земле. Луна не могла бы существовать без органической жизни на Земле, равно как и органическая жизнь на Земле не могла бы существовать без Луны.

Луна находится на «краю», в конце мира; это «тьма внешняя» христианского учения, где «будет плач и скрежет зубов».«Влияние Луны на жизнь в целом проявляется во всём, что происходит на Земле. Луна — это главная, вернее, ближайшая и непосредственная движущая сила всего, что случается в органической жизни на Земле. Все движения, действия и проявления людей, животных и растений зависят от Луны и ей подчинены. Чувствительная плёнка органической жизни, покрывающая земной шар, целиком зависит от огромного электромагнита, который высасывает из неё жизненную силу. Человек, как и всякое иное живое существо, не может в обычных условиях жизни оторваться от Луны. Все его движения и, следовательно, все действия совершаются под контролем Луны. Если он убивает другого человека, это делает Луна; если он убивает себя, приносит себя в жертву ради других, это также делает Луна. Все дурные дела, все преступления, все поступки самопожертвования и героические подвиги, равно как и все действия повседневной жизни пребывают под властью Луны».

* * *

Возможный исток этих представлений:

Сомнительные (или непонятные) идеи: знание материально, на всех его не хватит

ЧП исходит из того, что все формы проявления - материальны.

Ну да, так и написано. В том числе и знание материально, в смысле: оно есть материя. Отсюда без дополнительных аргументов выводится, что знания никогда не хватает на всех, и что у меня прибыло, то у другого убыло. Странно, однако.

Сама концепция материальности знания не очевидна. Материален носитель информации, а знание если и материально, то в каком-то другом смысле, чем камень.

И почему на всех не хватит? У других видов знания – научных, например, вроде бы нет таких ограничений.

Если правильно помню, в системе под знанием подразумевалоось нечто отличное от информации. Знание противопоставлялось бытию, вместе они давали понимание…

Под знанием, как мне кажется, не подразумевалось ничего особо таинственного – это просто усвоенная человеком информация. Понимание – результирующая знания и бытия, то есть человек должен “владеть информацией” и  обладать бытийной способностью применять свои знания.

Согласен: усвоенная информация становится знанием. Но, что значит в этом контексте “усвоенная информация” или, как “владеть информацией”??
Если предположить, что носитель – человек.

Можно рассмотреть на каком-то примере.

Что является отрицательной эмоцией

На самом деле непонятно, что является отрицательной эмоцией, а что нет. Например, наверное почти все скажут, что ненависть – это негативная эмоция. А Гюрджиев где-то говорил “не бойтесь ненавидеть отвратительные вещи”.. значит и отвращение – не обязательно негативная эмоция.

[можно] разделить их на три категории. Первая - более или менее обычные, каждодневные негативные эмоции, которые случаются часто и всегда связаны с отождествлением. Вначале, конечно, вы должны наблюдать их и вы должны уже иметь определенный контроль над их выражением. Затем вы должны начать бороться с ними, стараясь не отождествляться, избегая отождествления как можно чаще, не только по отношению к этим эмоциям, но по отношению ко всему. Если вы создадите в себе способность не отождествляться, это будет влиять на эти эмоции и вы увидите, что они исчезают.
Эмоции второй категории появляются не каждый день. Это более сложные, более трудные эмоции, возникающие из некого умственного процесса – подозрения, оскорбленных чувств и тому подобных вещей. Их намного труднее преодолеть. Вы можете работать с ними созданием правильного умственного отношения, мышлением – не в то время, когда вы в состоянии негативной эмоции, но между ними, когда вы спокойны. Старайтесь найти правильное отношение, правильную точку зрения, и сделать ее постоянной. Если вы сформируете правильное мышление, оно лишит силы все эти негативные эмоции.
Затем есть эмоции третьей категории, гораздо более интенсивные, гораздо более трудные, и очень редкие. Против них вы ничего не можете сделать. Эти два метода – борьба с отождествлением и создание отношений – не помогают. Когда приходят такие эмоции, вы можете делать только одно – вспоминать себя с помощью этой эмоции. Это изменит их через какое-то время. Но к этому вам нужно быть подготовленными, это совершенно особая вещь.

Сомнительные (или непонятные) идеи: все отрицательные эмоции вредны; для них нет центра

Прежде всего необходимо понять, что нет ни одной полезной негативной эмоции, полезной в каком бы то ни было смысле. Негативные эмоции все одинаково вредны, и все являются признаком слабости. Затем, вы должны понять, что мы можем бороться с ними, они могут быть побеждены и разрушены, потому что в действительности у них нет своего центра. Если бы у них был реальный центр, то ничего нельзя было бы сделать, мы навсегда остались во власти негативных эмоций. Но к счастью для нас такого центра не существует. На самом деле работает некий искусственный центр, и этот искусственный центр может быть разрушен и отброшен. И после этого мы будем чувствовать себя намного лучше. Даже понимание того, что это возможно – это уже очень много; но у нас так много убеждений, предубеждений и даже принципов на этот счет, что очень трудно избавиться от идеи, что негативные эмоции необходимы и обязательны. Пока мы думаем, что они необходимы, неизбежны, и даже полезны для само-выражения и многого другого – мы ничего не можем сделать. Необходима определенная умственная борьба, чтобы осознать, что они совершенно бесполезны, что они не выполняют никакой полезной функции в нашей жизни, и что в то же время вся жизнь основана на негативных эмоциях. Этого как раз никто не понимает.

Сомнительные (или непонятные) идеи. “Эволюция может быть только сознательной”

Эта идея – идея эволюции; конечно, не эволюции в смысле механического развития, потому что такой эволюции не существует, – но в смысле сознательной, намеренной эволюции, которая одна только и является возможной. “Всё в мире, от солнечных систем до человека и от человека до атома, движется вверх или вниз, эволюционирует или дегенерирует, развивается или распадается. Но ничто не эволюционирует механически; механически протекают лишь дегенерация и разрушение. То, что не в состоянии эволюционировать сознательно, вырождается.

П.Д.Успенский. В поисках чудесного. Гл. 4

Отождествление

“Отождествление очень трудно описать, так как невозможно никакое определение. Такие, какими мы являемся, мы никогда не свободны от отождествления. Если мы полагаем, что мы не отождествляемся с чем-либо, мы отождествляемся с идеей о том, что мы не отождествлены. Вы не можете описать отождествление логическим образом. Вы должны найти момент отождествления, поймать его и тогда сравнивать все с этим моментом. Отождествление повсюду, в каждом моменте обычной жизни. Когда вы начинаете самонаблюдение, некоторые формы отождествления уже становятся невозможными. Но в обычной жизни почти все является отождествлением. Это очень важная психологическая особенность, пронизывающая всю нашу жизнь: мы не замечаем ее, так как находимся в ней”.

П.Д.Успенский “Четвертый Путь”

Вопрос гурджиевцам о ложной личности

Обнаружил старую нашу дискуссию здесь: http://kotov.narod.ru/pp.html

вопрос гурджиевцам о “ложной личности”
1
птималь:

Если ЛЛ – личность ложная, – то подразумевается возможность личности истинной.
Есть ли соответсвующее понятие в 4П?

2
Slyman
Птималю

По-моему, истинную личность можно определить как то, чем человек является на самом деле, он Сам, Я. Но на практике, сначала мы не знаем, что такое “Я”, но можем знать, что такое ЛЛ. Чем меньше проявляется ваша ЛЛ, тем более отчетливым становится ваше Я.
Поэтому нет особой необходимости в этом термине “истинная личность”.
Но это сложная тема, которая нуждается в серьезном изучение хотя бы теории для начала. Например, главы 7 книги “ЧП” ПДУ и, конечно, “ВПЧ”, глава 8. 

Скрипка в футляре

“Работа учит, что у человека нет настоящей постоянной воли, потому что нет настоящего постоянного «Я». Но она учит, что человек обладает волей в маленькой степени, что сравнимо с той степенью свободы передвижения, которой обладает скрипка в футляре”

М.Николл. Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского.

Источник